歼十还在大量生产,歼二十为何不大量生产?


很多人都会产生一个疑问:既然歼20这么厉害,那么为何不大量生产歼20?还在大量生产歼10C干嘛?

最主要的一个原因就是:歼20的配套发动机涡扇15还没有到位。目前,歼20使用的是国产的涡扇10B型发动机,尽管其比涡扇10在性能上有了很大的提升,然而还无法达到,或者说是无法满足歼20的动力需求。涡扇10B型发动机单台推力达到了14吨,而第四代隐身战斗机对发动机的推力要求更高,尽管涡扇10B型发动机已经让歼20拥有了超音速巡航能力、高机动性,但这是在歼20的优异气动外型、较轻的自重条件下才实现的,而不是仅凭发动机的推力。

有很多人说歼20是“动力不足,在气动外型上找”,其实说的一点都没错:我们在发动机领域确实与美、俄等传统航空大国还有很大差距。这是现实,我们必需有清醒的认识。涡扇10B型发动机,限制了歼20很大一部分性能,换句话说就是:歼20的设计性能根本没有全部达到。涡扇15将让歼20拥有“让人羡慕的优异性能”,在超音速巡航、高机动性上会有很大提升。


其次,歼20采用的是“边造边改”的策略,在保证服役的同时,尽可能的提高其性能。歼20应用了大量的高新技术、新设备,既然是新的东西,有些技术不成熟,或者说是还有提高的空间,这是可以肯定的,也是在所难免的。现在的歼20,严格来说就是试验、改进、服役同时进行——部队在训练过程中发现问题,将问题反馈给厂家,厂家在及时做出改进,将问题彻底解决。

这么做的好处就是能够将风险降到最低,缺点就是生产速度慢。歼20是我国的第一款四代机,刚刚加入部队的时候,它最重要的任务是编写飞行大纲,让飞行员能够熟悉并且掌握四代机的特点,之后才是在训练中发现问题,演练各种战法,编写作战手册等等,最后才是在训练中形成战斗力。小批量产的好处就是能够让部队的飞行员先掌握这些东西,等到大批服役后能够在最短的时间内形成战斗力。


再者,歼20这种高科技的装备,造价相当高,在其技术等还未足够成熟的时候,绝不会大批量生产。根据公开的消息,推测其造价在8500——9500万美元之间,相当于2架歼15的价格了。这么贵的装备当然要确保其“成熟、可靠”,尽可能的使歼20达到它的设计要求,解决它可能存在的所有问题。装备的研制可不是说造出来了就没问题了,就拿F35来说,已经装备了好几个国家,包括美、英、以色列、日本、澳大利亚等,但是F35仍在改进之中,已经由BlockⅠ升到了BlockⅢ版本,还是没有解决问题——无法进行空战。

洛马公司也是一边生产,一边想办法解决问题:待问题解决,这些战机再回去升级。我们当然不能学洛马公司,稳步前进才是最好的办法,能够将损失、风险降到最低。即便是歼20的所有问题都得以解决,也绝对不会造五、六百架那么多,一个原因是造价太高,另一个就是够用就好。个人的看法是,我国的歼20的生产数量在200—300架之间,既能保证足够用,也不会花费太高。


第四,歼20与歼10C的定位不同,作战任务不同。先说一点:目前,我国大量生产的歼10系列战机的型号是歼10C,歼10A、B均已停产。这没什么可说的,不同的作战任务由不同的战机去执行,高效、经济。歼20再如何厉害,也不可能替换所有战机。举个简单的例子,在执行对地、对海攻击任务时,歼16这种战斗轰炸机明显就比歼20更有优势:载弹量、作战半径、航程等都比歼20要高很多。在执行日常巡逻、警戒、驱离等日常任务时,歼10C明显要比歼20更为划算。

再有一点就是,现代战争更是信息化条件下的体系作战,歼20只是这个体系中的一环,而不是全部。歼20担当的角色是“踹门的一脚”,负责打掉敌预警、通信、指挥网的“节点”,瘫痪敌预警指挥网,为后续进攻打开大门,协助其它战机夺取制空权。而歼10C属于多功能中型战斗机,前身属于空优战机,歼10既可执行对空作战,夺取制空权,又可执行对地、对海攻击作战任务。两者虽然都属于战斗机,但是其作战任务不同。



儒道之主

【歼-20造价昂贵,少量装备作为踹门利器,大量制造歼-10性价比高!】

歼-20的性能、战斗力、战场生存能力,在中国空军的现役战机中是首屈一指的。对于中国空军来说,先进战机的数量肯定是越多越好,但是歼-20造价十分昂贵,不可能装备太多。考虑到F-22的单价在2亿美元左右,先期量产的歼-20至少也要10亿人民币。所以,歼-20最终的装备数量,大约在150架到200架是比较合适的。

最先进的隐形战机,执行的一定是最重要的任务,或者是最危险的任务。比如,摧毁对手的防空系统和预警机,为后面的三代、三代半战斗机营造更有利、更安全的作战环境。与军事强国作战时,歼-20也是必不可少的致胜法宝。但在和平的大背景下,制造过多高端隐形战机,白白消耗资源,也是不明智的选择。所以,歼-20不是越多越好,而是要综合需求、成本等因素考虑其数量。

为什么要大批量建造歼-10呢?因为,歼-6、歼-7、歼-8退役后,中国空军需要很多性价比高的多功能战机弥补数量缺口。另外,歼-10不断改进完善后,空战和对地、对海攻击能力大幅度提升,很可能发展出具备一定隐身性能的型号。在国产单发(或双发轻型)隐形战机服役之前,歼-10可能会成为装备数量最多的战机。未来,在作战行动中,歼-20和歼-10也可以构成高低搭配!





军事观察员东旭

歼十服役多年,从技术到材料,都已经吃透,是完全国产化的机型,并发展到最新的歼十C多用途战机,传说歼十C可以作为舰载机使用,已经在做上舰的试验,像这样的成熟机型,当然要大量生产,以替代老旧的飞机,加快我国空军的现代化步伐。

折叠机翼的歼十C

歼20则完全不同,首先,它刚刚服役不久,处于还在继续完善的阶段,传说其飞控软件、雷达等方面还有一定技术问题需要解决,其次为其订制的涡扇-15发动机还没有服役,至少在两三年只能,涡扇15无法完成全部的研发和试验工作,因此,严格来说,歼20属于还没有研发完成的机型,并不具备大量生产的条件。

传说中的涡扇15

所以,歼20的状态是提前服役,目的一是让空军尽快熟悉隐身战机的飞行性能,尽快形成战斗力,二是摸清打隐形飞机的战术战法,三是空军在飞行训练的时候,找出歼20的不足,以便后续进一步改进。

一旦歼20的技术研发工作全部完成,装备涡扇15矢量发动机,成为完成版的状态,相信我们要大批量生产,以抗衡和压制我们周边的其他隐形战机。


麻辣战争

我们已经等了几十年,不在乎再多等三五年

近期关于四代机(美俄称为五代机)的新闻很多。俄罗斯将尚未定型、入列的苏57拉到叙利亚进行显摆,而邻居日本要多买F-35,甚至要给出云号配F-35B使其成为航空母舰,印度一如既往的叫喊着要买新战斗机,据说这次看上了F-35。而对中国军迷来说,最关心的还是自家的歼20入列作战部队的消息,这意味着我国正式拥有了四代机的战斗力,结束了半个世纪器不如人的屈辱。在委屈、窝囊了几十年后,广大军迷现在就一个要求,开足马力生产歼20,越多越好。但是现实却是有点骨感,歼20目前的生产量不超过20架,与海军主力舰艇下饺子的生产规模相比、与美帝一年100架的F-35产量相比,确实有点急人。为什么歼20没有下饺子呢?笔者认为原因有以下几个:

一是歼20的生产存在产能爬坡现象。产能爬坡是制造业领域广泛存在的客观现象。生产商及部件供应商需要时间来采购生产设备、培训工人、建立生产规范等一系列措施来使产能逐渐提高。简单的说就是一个熟能生巧的过程。在产能爬坡的过程中,产能越来越高,同时随着生产厂家经验的累积,产品的质量也会越来越稳定。据说现在一些关键部件(可能是歼20使用的大型钛合金一体成型大框)的供应不足影响了歼20的生产。考虑到这是我国第一次生产顶级隐身战斗机,在开始阶段遇到这样的问题也是非常正常的。

二是军队单位难以消化大量的隐身战斗机。隐身战斗机是很娇贵的装备,隐身涂层的维护等等一系列的问题都需要军队在使用中解决,而我军在这方面的经验还是空白。再者我军也是头一次接触隐身战斗机,对这种飞机的维护、运营、使用等方面的经验肯定不足,需要边用边摸索。

三是歼20价格昂贵,短时间大量采购歼20会占用其他项目的采购经费,不利于军队平衡发展。歼20的价格是个秘密,估计在10-15亿之间,每年采购20架就是两三百亿的经费支出。近年来随着我国经济规模的增长,虽说军费有了很大的提升,但是我们需要花钱的地方太多,不能顾此失彼。国产航母项目、运20、正在研制中的轰20、新一代核潜艇、新一代战略洲际导弹等项目都是吞金巨兽,军队必须统筹军费开支。

四是歼20目前尚不是完全体,有进一步改进的空间。目前对歼20来说最大的短板就是发动机,涡扇15遥遥无期,太行版本的歼20刚刚试飞,目前生产的歼20仍使用俄制AL-31系列发动机,性能差强人意。因此,当前这个版本的歼20产量不多也是可以理解的。目前先对俄发版本的歼20进行小批量生产,让军方对歼20进行试用摸索,积累经验。带完全版本的歼20研制成功再进行大规模装备也不失为合理之举。


从此萧郎是路人甲

实事求是。不是歼-20不大量生产,而是生产线跟不上,产量提不上来。

歼-10首架原型机于1998年首飞成功,到2004年正式服役于中国空军,距今已经20年。在这20年里,歼-10战斗机经过该次改版,先后衍生出歼-10A、歼-10B、歼-10C以及正在研制的终极改进型歼-10D战斗机。

歼-10战斗机经过多年的量产,已经建立起丰富稳定的生产线,生产速度快,产量高,这为歼-10战斗机的大量生产提供了保障。最重要的是,早期的歼-10战斗机采用俄制AL-31F发动机,而国产WS-10发动机研制成功后,完全取代俄制AL-31F发动机,实现了所有零部件国产化。因此,歼-10战斗机的生产,不受国外任何限制。只要开足马力,中国想生产多少就生产多少。

大量生产歼-10战斗机的核心在于,歼-10战斗机技术完全自主,性能非常优秀。而且,对比美国拥有1200架现役F-16战斗机,中国现役歼-10战斗机大约在500-600架之间。而中国作为仅次于美国的经济全球第二大国,至少需要服役1000架歼-10。所以,歼-10战斗机的缺口还非常大,必须继续大量生产!

歼-20的情况就比较特殊。歼-20作为中国第五代战略级隐身战斗机,和传统常规战斗机不可同日而语。歼-20在2011年1月首飞成功,于2017年服役,至今也就一年时间。当前的歼-20还处于初级版本,与之配套的顶级WS-15矢量发动机尚未完成量产,发动机主要依靠俄制AL-31F和国产WS-10B。

首先,装备俄制AL-31F发动机和WS-10B发动机的歼-20都属于过渡机型,是歼-20的低配版。如果大量生产,显然影响歼-20的战斗力。而且,当前WS-10A/B发动机同时供应歼-10/歼-11/歼-16等多款战斗机,产量严重不足,无法支撑歼-20的大量生产。

其次,军费的合理分配。同样对比美国F-22战斗机,一共生产了187架,就停产了。为何?价格太过昂贵,军费需要合理分配。中国的歼-20虽然造价没有美国F-22战斗机那么昂贵,但是中国军费只有美国的1/5,军费无法支撑歼-20战斗机的大规模生产。造出来的是战斗机,投进去的可全是白花花的银子。中国没必要和美国搞军备竞赛。

最后,歼-20的生产线不足。据媒体报道,当前,歼-20已经筹建了3条生产线,正在开辟第四条生产线,2017年产量在20架左右,今年有望提高到25架以上。其实,在我看来,只要WS-15矢量发动机没有量产前,歼-20都应该秉持小步慢跑的生产节奏,加大力量生产歼-16战斗机才是正事!从战术意义上来讲,歼-16战斗机可以同时满足海空两军的需求,更具有现实意义!

歼-20是战略级大国重器,不在量多,而在精益求精!搭载WS-15矢量发动机的完全体歼-20战斗机,才更值得期待!



大国之光

要因答这个问题,首先我们要来看一下两款机型歼10和歼20的定位。

歼10属于我国完全自研的纯国产第三代战机,对于中国战机的自主研发有着历史性的突破意义,因为不管是歼7,歼8,还是歼11,歼15,歼16等等,都是借鉴了外国的战机进行研发的,甚至是进行仿制的,而歼10就不一样了,歼10开创了我国自研国产战机的先河,也有人说歼10仿自以色列幼狮战机,这个有点儿不靠谱,因为中国在当时是得不到这款战机的任何资料的,而要说你凭着看一眼就能研发出来一款战机,这在2000年左右是不可能的,因为中国的计算机发展还没有厉害到那个程度,大部分情况下中国的科学家还是通过用笔来计算的,所以,歼10是结合我国的国情,完全自研的一款纯国产三代机。这在当时解决的是国产三代机有无的问题,是解决是否被人卡脖子的问题,而且也解决了性价比的问题,歼11系列是重型双发,是先进,但是,也贵呀,装备数量过多,承受不起呀,所以,一款中型战机歼10的研制是必不可少的。

而歼20属于我们在三代机的基础上,追赶国际最新战机技术的产物,取名黑丝带,也是名符其实的,歼20的研制已经不是那么紧张了,而且歼20亮相的2011年前后,中国的经济发展已经是非常厉害了,已经不是在歼10那个时代捉襟见肘了,所以,相对于歼20来讲,歼10的研发成功更加显得弥足珍贵,因为我们没有歼10等先进战机来保卫我们,祖国人民还经受了99年的南斯拉夫大使馆被炸事件,别不承认,这就是因为我们当时不够强大导致的外敌屈辱,而在歼20出现之后,我们的南海和东海已经相对平静多了,至少现在我们所听的消息,已经不再是我们被炸了。

所以,要分析两款机型为什么歼10生产的多,歼20生产的少,这是要根据定位和经济性来的,歼10在常规巡逻的时候,可以多一些,经济性更好一些,而同样数量的歼20去巡逻,是不是有点儿大财小用了?所以,我们的歼10生产数量多一些,是有一定道理的,不但具备了实战实力,而且可以大量生产,这样的机型是必不可少的,而歼20成本高,平时的巡逻根本用不上,而是在关键时刻发挥作用的,更重要的是,它对生产技术要求上也比较高,所以,数量少一些也是可以的,满足日常训练需求就可以了。

不过,去年开始西飞也开始使用了脉动生产线来生产歼20,以后歼20的生产速度也不会慢了,等到涡扇15服役的时候,歼20也可以参加一下南海巡罗之类的,想必它的力量也会被一些捣乱分子所领教的,这一天,很快就会到来。


世界军事武器大全

并不是因为钱不够,也不是因为产能不足,那是因为还没到大量生产的时候。

歼20是我国研制的第四代隐身重型战斗机,歼20的一举一动都牵动着军迷,甚至是全国人民的心。随着周边形势和国际形势的吃紧,特别是韩国和日本引进的f35战斗机已经到位的情况下,对歼20需求的迫切性也越来越强。全国人民都希望成飞能开足马力,制造歼20,至少也得像歼16那样,一年装备一个团。




但是目前歼20确实没有达到大规模量产的时候。

首先这并不是钱的原因。歼20虽然贵但远没有达到造不起的程度,根据网上推测,歼20的造价大概在1亿美金一架,往贵了算,也不会超过10亿一架。这点钱,以当今中国之实力,远远算不了什么,航空母舰这种上千亿的家伙,我们一次都可以造两三艘,百亿级的055大驱,一口气我们可以同时开工五艘。10亿一架的歼20,根本算不了什么,造一百架也就相当于一艘航母。



至于产能不足,也不是主要原因。

歼20虽然制造技术要求再高,即使不批量生产,月产一架那是根本没有问题的。歼10的产能每年2~3个团50架,歼16每年一个团30架,歼20从试飞到现在媒体披露的也就试验部队装备了小批量的一批,基本可以确定这不是批量生产的节奏。

主要原因,是按计划办事。

我军主要装备追赶国际先进水平的方式一直是小步快跑,从歼10A到歼10C,中间的歼10B虽然改进非常多,但是并没有大批量生产,只生产了一批就停产了,之后有了更成熟的歼10C才开足马力生产。沈飞从国产化的歼11到歼16,中间的歼11B和歼11BS都没有大批量列装,等技术发展到歼16才开始大量生产。

海军的舰艇也是这样052级中的052A、052B、052C都没有大批生产,一型也就2条船,到052D技术成熟后两年时间一口气造了十来艘,让质疑中国造舰速度的人哑口无言。

歼20的发展道路也是这样,原型机出来之后开始迅速的技术更新,一面发展问题一面解决问题,编号从2001到2004应该是一批;2011到2018应该是另一批;去年又新出了一架2021号,网上图片显示确信2021号已换装国产涡扇10发动机;2016年曝出编号2101到2103的一批,另有经常见面的78271到78278号的蓝军部队。短短几年时间已经有5批歼20出来。


从网上曝光的图片来看,基本每一批歼20都能从外表发现较大的不同和更改,从外面看如此,飞机内部各个系统的改变肯定更大,有的批次甚至换装了新式国产涡扇10发动机,甚至同一批飞机都有不同的两种涂装。

从以上分析来看,歼20正在进行快速的升级和技术迭代,每一架飞机都有新的升级进步,技术状态还很不稳定。没有达到量产型的技术冻结状态,所以不能定型。不能定型,生产线就定不下来。



一条生产线开动起来,不可能今天是一个生产状态明天是另外一个生产状态。

据网络消息,成飞已经有4条生产线已为量产型歼20准备好,随着换装新发动机工作的完成估计歼20也将定型批量生产。以中国速度而言,只要国家下达批量生产任务,4条生产线全部开动,一年换装2个团生产50架歼20绝对不是问题。

让我们静候这一天尽快到来!


胡侃军事

歼10,作为三代机,目前已有A、b、c等多种机型加入人民空军的行列。

曾几何时,由于军方认知上的问题,造成国内歼6包打天下的局面,该型机产量竟达惊人的4500余架,歼7都很少,且质量不稳定,航程近,跑不远,是短腿先生。

当时,国外已普遍装备了以美制f16、苏制苏27为典型代表的三代机。

80年代中末期,歼10才开始研制,历经十余年的努力,才陆续装备部队,但项目很艰难,由于质量等问题,生产速度就慢了。

21世纪中期,歼10生产才提速,除了原型机,改型接二连三出现,大量生产该型机,是为了取代空军将近千架的歼7、歼8等落后的二代机。

作为论坛军迷,个人判断歼10起码需生产千架,才能满足国内空军的换装需求,然后才能供出口,打开三代机的国际市场。

至于歼20,国内最先进的四代机,它的横空出世,预示着空军有了媲美美军f22的隐身空优战斗机,对空军意义重大,敌对势力得掂掂份量了。

但歼20,由于研发费用大,未形成大规模量产,所以生产成本极高,一架起码数亿人民币。

目前,歼20只是解决了有无隐身四代机的问题,限于军费的制约,高昂的制造费用,还不可能大批量生产,大规模地装备,只能尽可能加速生产。

通俗地讲,隐身四代机,是个烧钱的家伙,即使财大气粗的老美,在生产了100余架后,也停止了生产。

现在,受到国内歼20量产并服役的刺激,军方想重启f22战斗机生产线,但军工厂没得钱,军方也缺美元,然后然后重启生产线就没了下文。

2018年2月18日于杭州


国平军史

我个人认为,J20之所以没有大规模量产,主要原因是J20还没有完全定型。

首先,J20虽然装备部队,但是属于试验性的,国防部没有正式宣布J20服役。

J20的发展还在进行中,现在还没有完全冻结技术状态,也没有正式宣布服役


其次,J20的技术状态还在调整中。至少终极配套的发动机WS15还需要多年才可能成熟。同时,尾部隐身处理似乎没有达到最佳。

J20达到完整状态依赖于WS15发动机的成熟度,现在虽然只能“凑合”着用,但一样具备威慑力

第三,J20没有必要大规模量产。美国的经验表明,隐身战机的数量不需要太多,需要与常规战机相互配合,才能达到最佳的作战效能。隐身战机为了实现外型隐身,通常没有设计外部挂架,即使有,也仅仅是为加挂副油箱而设置的。隐身战机只用于踹门,大规模攻击还是需要常规战机来完成。

F117只装备59架

F22A只装备127架就关闭了生产线,扣除摔了几架F22和正常的寿命损耗后,美国处于可用状态的F22数量不会超过100架,未来美军战术空军将主要依赖F35战机完成隐形攻击任务


F22座舱环境

美国装备F35的规模会很大,可以达到1700架,不过,现在还是个未知数,F35设置有外挂,可以进行非隐身模式作战,另外,F35是美国用来“套住”盟友获取美元统治的工具,自然要大量装备


非隐身战机的挂载能力更强大,可以很好地与隐身战机进行配合


第四,隐身战机的使用方式只有一种,那就是独狼式点穴式攻击,绝不会大规模出动,否则就达不到攻击效果,须知隐身机群就不隐身了。

『关注鶇飞天,感谢图片作者』


鶇飞天

歼20贵啊,一架超过1亿美元,保障更是需要一大笔开销,美军也才维持不到200架的F-22战斗机,显然歼20的数量肯定不会太多。维持200至300架算是比较可靠的说法,因为一个国家的空军也差不多这么多的主力战机。你看当今世界空军,除了美俄中之外,一般都维持300架左右的三代机,这是一个瓶颈。

300架高性能的战斗机如果单价按6000万美元算,采购费用就超过180亿美元,年维护费用单机几百万也是板上钉钉的,别以为战斗机买回来就能随便开,每小时飞行费用在数万美元至数十万美元不等。每小时飞行也需要数个小时的地面保养时间,不然出现故障就划不来了。摔一架可是几千万美元的事,如果飞行员再损失,那就得不偿失了。

所以高性能战斗机需要大量的地面维护时间,保证了那1至2小时的巡航时间,以及2至3分钟的格斗时间。一般近距格斗和空战不超过5分钟,F-14的标准格斗时间是2分钟,就是2分钟要决定胜负。为了这2分钟,你需要大量的地面保障,大量的飞行训练,就为了2分钟内干掉对方。

歼20当然是定位高端角色,而一般空情我们交给歼10来处理,不需要歼20出马。这就是为什么歼10还在造的原因,相对便宜,而且还能保证一定的数量,以量取胜。歼20以质量取胜,两者的定位是不一样的。如果歼20也造1000架,那么投入1000亿美元,当然如果不差钱也行。


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