禪師和波波維奇誰的水平更高?誰的歷史地位更高?

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可以比較一下兩人的成名階段,禪師傑克遜在90年代初執掌公牛,而波波維奇在90年代中後期,禪師目前為止最後一次奪冠是2010年,波波維奇最後一次奪冠是2014年。

這麼算的話,兩人在教練崗位上待了前後跨度大約20年,20年對於NBA來說,差不多會經歷三個規則和戰術的演變階段,所以可以說他們基本上適應了不同階段的籃球規則,這點對於評判一名教練的偉大是很關鍵的,因為有的教練可能只會某一類戰術,如果剛好他們在規則適合的年代會發揚光大,但規則改變後,他們思維沒法跟上,就此徹底離開教練崗位的也不少。

另外兩人略有區別的是,禪師傑克遜在兩支不同的球隊奪過冠軍,其中公牛有兩次三連冠,湖人也有一次三連冠和一次二連冠,但兩次連冠的陣容區別比較大。

另外波波在馬刺一直兼任教練和總經理,對球隊的任免和管理有更多的自由,也有更全面的考慮;禪師主要擔任主教練,而他在紐約的總經理當得不太成功,由於沒有當教練所以暫且不納入評論。

兩人的側重點略有不同,禪師的能力是能夠搞定刺兒頭球員,能八面玲瓏地面對管理層和媒體,比如第二次三連冠的羅德曼,湖人三連冠的OK,後來的科比等等,情商和管理手段是他的成名絕技,另外他的戰術看似依賴超級明星,實則是對超級明星的開發,可以看到他的繼任者哪怕已經拿過最佳教練的榜單,但效果都非常差(湖人的湯帥,德安東尼,麥克布朗,斯科特全部晚節不保),可見之前說他“靠明星”明顯是結果論的錯誤歸因,另外禪師的戰術看似簡單,其實蘊藏無限智慧,能充分發揮球員的主觀能動性。而波波維奇則是常規賽的天才,能夠靠一群看起來成色一般的球員充分發揮整體戰鬥力,常年讓常規賽成績穩居前列,但波波由於兼任總經理,他只會選擇比較聽話的球員,偶爾有個性慢慢的球員在他手下發揮都一般(羅德曼,後來的SJAX),另外雖然說禪師比較善於經營自己,勢頭不對就走人,但好歹幾次都拿到了連冠,而波波維奇偉大則偉大,卻從來沒有連冠過,這也算他經營和戰術上的某些特徵(不好說是缺陷,只能說特徵)。

他們誰地位更高,每個人都有各自的結論,我是覺得雖然禪師有雞賊的地方,但是從冠軍數和境界來說,禪師都要佔優。


五指毛

我常常想,要是讓禪師來執教鄧肯,讓波波維奇來執教喬丹,科比。我不知道會怎樣。也許有鄧肯的公牛,湖人很難成為王朝。但有喬丹,科比的波波維奇,就一定會成就馬刺傳奇?我想那樣也會很難。先不說波波維奇能否鎮得住喬丹,科比兩尊大神,就是羅德曼,慈世平,奧尼爾這些人也夠波波撓頭不已吧。再說戰術,無論有多少人黑三角進攻,說禪師就只會那麼兩招而已,但不管怎樣,喬丹,科比靠著它書寫了一代巨星的偉業。你讓波波維奇帶著鄧肯玩兒三角進攻試試?

歷史總是沒有如果,無論是常規賽,季後賽,總決賽成績,禪師都是秒勝波波維奇的。禪師可以呆在家裡,數著他那麼多的榮耀獎章,波波維奇呢,可能只能是無奈的羨慕別人抱的大腿粗。

其實很多時候,教練球員都是相互成就的。就像穆里尼奧,恩裡克,皇馬巴薩如果少了梅西,C羅那又將如何。說禪師只會玩心理,你說別人就不會玩心理戰。這就好比打點球,有時候運氣也很重要,在那電光石火的零點幾秒,進了或是打板,成敗只是一瞬間,所以那些心理戰究竟有多大作用,玄而又玄!

單從歷史地位來說,就憑菲爾.傑克遜一手創建的公牛,湖人王朝,兩度NBA冠軍三連冠,11個總冠軍戒指。禪師當選第一應當是毫無疑義,實至名歸的。

至於說到這兩人執教水平誰更高,仁者見仁,智者見智,當然也可以從幾方面來比較比較:

1選秀。這是考驗每個NBA總教練的眼光時候,也是考驗執教水平高低的重要一環。這一點波波顯然稍占上風,無論是吉諾比利,還是帕克,甚至現在馬刺的大當家萊昂納德,都是波波獨具慧眼發掘出來的。這一點禪師甘拜下風。

2戰術。波波維奇的戰術森嚴,各司其職。雖然樸實,但很實用。所以戰績很穩,雖然場面不熱鬧,但起伏不大。禪師帶隊,激情勝過理智,戰術散漫。打順了,看客喝彩連連,一旦不順,便易崩盤。

3臨場指揮。也許各有千秋。波波維奇可以羸得大多數旗鼓相當甚至稍遜的比賽。禪師也能依靠那些王炸不戰而屈人之兵。

4駕馭球員能力。應該說禪師自有他獨特一套絕學。飛人。0K組合這些牛人臭脾氣能乖乖聽命於他。自是功力非可。而性格有點木訥的鄧肯,本就容易管教一點罷。

所以,當今NBA歷史上最成功的現任主教練――波波維奇,肚子裡還是有點貨的。要不然,也不會三獲年度最佳教練,5獲總冠軍。更不會幾十年裡,都在聖安東尼奧執教。自然,也沒有人拿他與禪師一較高低呢!


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1.菲兒傑克遜

教練生涯11個總冠軍(公牛6個,湖人5個),1996年年度最佳教練,4次全明星賽主教練(1992、1996、2000、2009),NBA歷史上第6位千勝教練,北美職業體育史季後賽贏球最多的教練,獲得NBA總冠軍最多的教練,NBA歷史上勝率最高的主教練(執教超過1000場),2007以教練身份入選籃球名人堂。



紅衣主教奧爾巴赫:菲兒傑克遜從沒有試著去打造一支球隊,去教他們最基本的那些事。他去球隊的時候,事情其實都已經準備好了,他只需要把球隊列入自己的體系,不用去想怎麼讓球員更進一步,他只需要知道哪些球員適合自己的體系,賣掉不適合的,去買另一個就好了。



波波維奇:菲兒傑克遜是一個聰明人,他會建立一個體系和一種球隊文化。

奧尼爾:菲兒傑克遜是個偉大的傢伙,當我還是洛杉磯的時候,他總是很照顧我。



科比:菲兒傑克遜的本事就是能將所有人都步調一致,他在這方面實在太厲害了,我們只需要跟隨著他的領導。



2.格雷格波波維奇

5個NBA總冠軍(1999、2003、2005、2007、2014),3次NBA年度最佳教練(2003、2012、2014),4次全明星賽主教練(2005、2011、2013、2016),美國四大職業體育聯盟執教同一支球隊時間最長的教練。



史蒂夫科爾(勇士主教練):波波維奇是我此生見到的最不可思議的人,他的智慧,對人的尊重和關懷,在社交、政治上以及個人的魅力,他對生活的熱愛都讓他與眾不同。他對聯盟教練的影響是巨大的,很多曾在他手下的教練如今遍佈全聯盟,在各支球隊擔任著教練或總經理,他幾乎接管了整個聯盟,對聯盟的影響遠遠超過了比賽本身。



布登霍爾澤(老鷹主教練):最佳教練的獎盃應該永遠都放在波波維奇的辦公桌上,他只是每年都把這獎盃拿出來讓我們拍照而已,我甚至都無法表達我有多感激他,還有我從他那裡學到的所有東西。



卡萊爾(獨行俠主教練):他是NBA歷史上最偉大的教練,一直保持著相同的體系,只是做了一些微調。把那麼多迥然不同的傢伙塞入其中,仍然取得了瘋狂的成功。

沃格爾(原步行者主教練,現任魔術主教練):他是一個讓所有現役NBA教練都敬仰的人,可以說是現役教練的教父。





吉諾比利:如果波波維奇真的生氣了,那你必須停下討論。我們可能會就怎麼防擋拆談個十分鐘,然後他也許會改變主意。不過,一旦他確信事情已定,那就必須如此,如果你不聽話的話,你就完蛋了。



科比:我不會掩飾自己對這對師徒的敬佩,蒂姆(鄧肯)的整個職業生涯裡,能一直在波波維奇這樣一位歷史級別的偉大教練手下打球,我很羨慕他。我愛波波,言語無法表達我對他的尊敬。



詹姆斯:我相信波波維奇是我們見過的最懂籃球的人之一,我希望自己每天都和他在一起,看看他是如何思考的,看看他平時都在想什麼,做什麼。



鄧肯退役的時候對波波維奇說了一段話,最後他這麼說:謝謝你波波教練,你所做所為不只是一個教練,你對我而言就像是父親,謝謝你。





綜上所述:菲兒傑克遜被尊稱為禪師,他的成就主要在執教上,可以最大限度的挖掘併發揮出球員的潛力,讓眾多球星心甘情願為他打球,是個心理戰的高手。




波波維奇被國內戲稱為諸葛維奇,他培養出了一批優秀的教練和球員,獲得了幾乎全聯盟所有教練和球員的尊敬,畢業於美國空軍學院的他執教中用的是軍隊中令行禁止的那一套,讓人又敬又怕,對隊內所有球員都進行了最大限度的保護,儘可能的延長了他們的職業生涯。

兩位都是傳奇教練,都很偉大,但我個人更尊敬、崇拜波波維奇,就像科爾所說的,波波維奇對聯盟的影響遠遠超過了比賽本身。不足之處,請多見諒。


冷凝楓的籃球世界

“禪師”菲爾-傑克遜作為NBA主教練,11次帶領球隊奪冠,是NBA歷史上勝率最高的主教練,也是獲NBA總冠軍最多的教練,也是北美職業體育史季後賽贏球最多的教練。

波波維奇從1996年開始執教馬刺隊,是美國四大職業體育聯盟執教同一支球隊時間最長的教練,他帶領馬刺隊五度奪得NBA總冠軍。

兩人有一個共同的特點,都是千勝教頭。不同之處在於,禪師的冠軍數量比波波維奇多,可是波波維奇3次獲得年度最佳教練,禪師只有一次。

個人認為,波波維奇的執教水平更高。因為,在21年的時間裡,他一直執教馬刺隊,在他的帶領下,馬刺一直都是NBA頂尖強隊。甭管時光怎麼改變,人員怎麼變化,波波維奇總有辦法讓馬刺保持著超強的戰鬥力。

相比之下,禪師的運氣更好一些,在他的執教生涯中,遇到了喬丹、科比、奧尼爾等頂級球星。在執教公牛隊時,傑克遜拿到了6個總冠軍。事實上,對於任何一位教練來說,在同時擁有喬丹、皮蓬的情況下,拿到總冠軍並不是難事。

同樣的道理,禪師執教湖人之後,也沾了“OK組合”的光。那時候,科比、奧尼爾的組合威震江湖,主教練的作用可以被淡化。就如同如今的勇士,他們擁有一批才華橫溢的球員,甭管站在場邊指揮是的科爾、小沃頓、布朗,都不影響勇士是超級強隊。

以今年季後賽為例,在西部半決賽中,馬刺遭遇了主力後衛帕克受傷、頭號得分手萊昂納德因傷缺陣的特殊情況,可球隊依然連贏兩場,以4:2淘汰了擁有超級明星哈登的火箭。換做一般球隊,在領袖球員缺陣的情況下,球隊早就沒有戰鬥力了。這說明,波波維奇的球隊具有極強的韌性。

二十多年來,有太多資質平庸的球員,經過波波維奇的點撥之後,成為了讓人不敢小瞧的球員。同樣有很多的教練員,在波波維奇身邊觀摩幾個賽季之後,都能到其他球隊挑大樑,比如金特里和沃頓。

這樣的波波維奇,比禪師更值得我們尊重。


馬宏觀

在我看來偉大的教練會調教出偉大的球星,而不是因為偉大的球星而成為偉大的教練。很顯然,波波是一位真正的教練,而禪師更像是一位幸運者。



自從馬刺得到鄧肯和波波之後,球隊就從未缺席季後賽,並且在長達二十年裡都是總冠軍的爭奪者,或許你可以把這個功勞貼給鄧肯,但是在鄧肯退役之後馬刺靠著一眾不算健康的老將同樣打進了季後賽。老球迷們應該都清楚,馬刺的核心從來都不只是鄧肯一人,三駕馬車在自己位置上各自發揮著至關重要的作用,而能夠長達十幾年各司其職也足以證明波波支教的分工明確,而這樣的戰術最大化的讓球員發揮自己的長處,比如格林的防守和三分,井井有序的分工才有麻而不亂的進攻。



我想不止我一人有這樣的感覺,在波波手下打球的球員總是可以打出神奇的表現,無論是老將還是被聯盟遺棄的悍將,到了馬刺都很有可能打出自己的第二春。我有足夠多的理由相信如果喬丹+皮蓬,科比+加索爾的組合在波波手裡,那麼總冠軍的次數會比如今更多!



禪師有著獨特的人格魅力,他可以馴化聯盟的野獸阿泰,遠古野獸大蟲羅德曼都證明了他的語言魅力,但這並不足以證明他的支教能力。在他成功的那幾個賽季,球隊裡總缺不了聯盟第一人,換句話說,那樣的陣容交給泰倫盧也同樣會是總冠軍。



拿最近的馬刺總決賽來說,如果主教練是禪師,那麼恭喜熱火,三連冠穩穩的!以禪師所謂的三角進攻肯定會最大化的使用分衛得分手,可惜的是他們並沒有那樣的球員,卡哇伊這種類型的球員也不會被挖掘!仔細想想看,禪師真的沒有培養過球星,他所支教球隊的王牌都是已經成名的巨星!



如此看來,禪師和波波的支教水平還有爭議嗎?

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大貓羊

馬刺沒有巨星,呵呵,NBA歷史第一大前超級巨星鄧肯被你們吃了嗎,為了捧波波,鄧肯在你們眼裡也是普通球員啊,吉諾比利巔峰是20+5+5的球員,水平比現在的哈登還高,就是波波為了平衡替補實力,叫吉諾比利打替補了所以吉諾比利得分和其他數據就下降了,如果吉諾比利在其他隊,絕對是巨星,海軍上將羅賓遜也是巨星,和鄧肯組雙塔,在你們眼裡他也是普通球員。不明白你們為了吹波波,硬是貶低馬刺球員的水平來捧波波,笑了,最可笑的話就是馬刺沒有巨星,現在的倫納德就是巨星了,也被你們吃了,阿爾德里奇是球星,在開拓者23+11,不過波波不會用他,導致他廢了一半,波波這麼厲害,為什麼把阿爾德里奇用廢了呢,你們來說說啊。每個好的內線在禪師手下打球都會變得牛逼,波波就不行,當年羅德曼在波波手下打球也廢了,最後跑去抱喬丹大腿了,說真的,波波這麼厲害,為什麼沒有連冠過,你看他奪冠的第二年,球隊陣容沒有大變化,球員沒有受傷,但是不能連冠,我覺得這就是他和禪師的水平差,禪師可以帶領球隊連冠,波波就不行


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波波維奇是公認聯盟頂級的優秀教練,但是禪師似乎一直是波波的苦主,專門克他。禪師和波波帶的隊伍曾在季後賽交鋒過五次,最終的結果是禪師4:1波波,具體戰況如下: 1999年:明星雲集的湖人隊在西部半決賽0:4被馬刺橫掃,但這個時候湖人主教練還不是禪師。 禪師上任的第二個賽季,湖人在西部決賽中橫掃馬刺復仇。 2001-02賽季:湖人再次在西部半決賽中4:1淘汰馬刺。 2002-03賽季:馬刺在西部半決賽4:2淘汰湖人,波波維奇第一次戰勝了禪師。 2003-04賽季:湖人在F4的幫助下,回敬了馬刺一個4:2。 2007-08賽季:湖人重新崛起,在西部決賽中4:1擊敗馬刺,禪師再次在波波維奇身上灑了一把鹽。



禪師在公牛贏得兩個王朝,在湖人贏得一個王朝,不過這兩個王朝中球隊裡都有當時聯盟數一數二的頂級巨星,不免讓人有巨星作用大過教練戰術,從而成就了冠軍的嫌疑。看看禪師王朝的那些年,在公牛有喬丹、皮蓬組合,在湖人有由科比和奧尼爾組成的不可一世的OK組合,後來更有了F4組合(但當年F4組合內部矛盾重重,科比和禪師不合,使得總決賽失利)和大加索爾的加盟。05-06賽季當湖人裡的當家球星只剩科比,而季後賽也同時首輪遭到菲尼克斯太陽的淘汰,08-09賽季加索爾的到來,似乎更能說明禪師的冠軍裡,巨星的分量是不小的,而且那些巨星往往也不是禪師一手培育的,多是交易達成。



可能有人會說了那麼馬刺的GDP難道就不算巨星嗎?當然算。但其中的馬努和帕克真的可以說是波波一手挖掘並培養起來的,馬努選秀時是第57順位,帕克是28順位,最初真不算什麼令人矚目的希望之星,而且都是非美國本土球員,他們再普通不過了。但在波波手下待了幾年後顯然可以進入聯盟巨星行列,並且是典型的由低順位成長而來的明星,現在排在聯盟前列的小前萊昂納德也是典型例子。至於鄧肯,身為狀元本身實力強悍無疑,但是一位優秀的新秀剛加入一個球隊就能奪冠的球隊又有幾支呢?不得不說教練在這方面就起到了很大的作用。上將羅賓遜在96-97賽季受到嚴重的腳傷整個賽季只出場10次,在鄧肯加盟後實際已經走上生涯的下坡路。人員與傷病方面馬刺還經歷了好一陣“老化期”,每一賽季開始都有人說馬刺老了,但波波用輪休的獨特方式把這一老化的代價降到最低,卡哇伊和阿德的引進又使GDP老化後馬刺的體系過渡做的水到渠成。

所以看出光有鄧肯那些冠軍肯定不會自己跑上馬刺門來,不得不說波波維奇在育人和體系戰術方面真是自有一手。鄧肯退役後,這位史上第一大前鋒和波波的師徒佳話更是成為一段令人感動的NBA傳奇佳話。相比曾與科比等巨星鬧得不合的禪師,波波對現成巨星的依賴似乎更小些,而且更善於一手培養巨星,和巨星共同成長。

在這裡只能總結為,禪師是一個高明的、更為純粹的教練,是一個幫助球隊取得勝利最靠譜的人;而波波除了教練,更給球員以家父的感覺,他的獨特與嚴厲,總是能讓每個人保持最好的狀態,讓每一個球員最大程度發揮自我,從而取得最光輝的職業生涯,並與此同時保持球隊良好的化學反應。這可能也是馬刺人經常選擇終老在聖城,願意一直跟在波波身邊的原因吧。


漢東油氣總經理劉新建

根據自己看籃球快20年的經驗來說,首先我承認他們兩個都很出色。

一、個人榮譽方面:

從圖中可以看出,禪師在整體榮譽上勝過波波維奇,11個NBA總冠軍數更是完爆波波維奇,並且還曾分別帶領公牛隊和湖人隊3度完成三連冠,這比波波的單冠榮譽似乎更耀眼,而波波維奇在榮譽方面處於優勢的只有NBA年度最佳教練獎和一次全美體育界十年最佳教練獎。

好吧,這方面禪師勝。

二、戰術素養方面

關於戰術素養方面:禪師是一個具有非常針對性的教練---超級巨星撐場面,利用三角進攻,對超級巨星進行合理搭配,可以說算是NBA最為出色的投機取巧的教練,而波波維奇則是對於整個球隊的把控和運營非常得心應手,整體陣容戰術的把控可以說是NBA最為出色的,不是有句話嘛,馬刺出去的球員,如果不帶說明書,其他教練是用不好的。

這方面波波維奇勝出。

三、季後賽對戰戰績方面

這方面兩個人帶的隊伍在季後賽共計比賽過5次,最終的結果是禪師4:1波波維奇,不過那幾年湖人如日中天,依靠巨星佔很大優勢。

這方面禪師勝出。

四、從培養球員方面

我們知道禪師曾在公牛贏得兩個王朝,在湖人贏得一個王朝,那都是在巨星的光環下得到的,這些球員一般都是交易來的,讓人有了巨星作用大過教練戰術的疑慮,而波波維奇是自己培養球員,除了鄧肯是狀元,馬努選秀時是第57順位,帕克是28順位,可以說是再普通不過的球員了,但是在波波手下待了幾年後卻進入了聯盟巨星行列,可以說是典型的由低順位成長而來的明星,現在排在聯盟前列的小前萊昂納德也是一個典型例子,並且在2013-2014賽季,帶領年邁的馬刺以4:1戰勝當時不可一世的熱火三巨頭,這是何等的耀眼。

這方面波波維奇勝出

總而言之,一個偉大的教練是不能全部用榮譽來衡量的,也不能全憑感情來用事,所以說到禪師和波波到底誰的水平高,可能每個人心中都有自己不同的答案。

在這裡,我個人認為波波維奇更牛逼一些,我承認確實禪師很會運用超級巨星,但要在NBA當中更多的還是普通球員,要帶領普通球員奪冠,那教練的重要性是非常重要的,所以單純從球員角度來考慮的話,毫無疑問,波波維奇無疑是最為出色的教練。


孟子游記

論歷史地位只有從個人榮譽和執教水平去衡量兩者誰更突出優秀




對比兩者的執教風格,波波維奇有他的由連續擋拆發動的全隊動態進攻,他們都是傳承自於紅衣主教和伍登教練的體系,波波維奇有自成一派開創了馬刺體系!禪師的三角進攻也是NBA裡最具爭議的戰術。有人盛讚它是喬丹、科比、奧尼爾走向王座的不二法門,也有人對其嗤之以鼻,認為它故弄玄虛、一駁就倒,不過就是抱巨星大腿,就像一條一撕即破的“三角褲”。三角進攻最基本最簡單的特點就是進攻時3名球員在強側構成進攻三角,而另外2名球員會在弱側通過跑動尋找投籃機會,或者通過擋拆和跑位,形成新的進攻三角,5名球員不斷的交換位置,這樣就會產生幾百種變化。這就是簡單而又複雜三角進攻。從球員潛力來講,波波維奇更勝一籌,他有化腐朽為神奇的戰術,波波維奇在籤人時,一直傾向於穩定,不願意有巨大變化。一個良好的團隊構架很難建立,大幅度動搖未免賭博。因此,波波維奇的變化步驟都舉步悄然,以最符合球隊結構的目的來選,不需要大牌球星,這就是他厲害的地方



總體感覺波波維奇比禪師更有歷史地位,就單單憑鍛鍊人才和難度係數看,更加有挑戰性,《禪師的三角進攻需要大牌球星主導,難度係數不大,就像當年裡弗斯擁有三巨頭,躺著拿冠軍》


你覺得呢↑↑↑


不負遇見jingking

不如看看球員們怎麼說

在禪師手下打球的科比:我和波波聯手能拿更多總冠軍。(科比退役最後一次和馬刺交手)

在禪師手下打球的奧尼爾:我奶奶和喬丹也能奪冠。

在禪師手下打球的霍里:我選波波。

然後看看馬刺球員,基本上都是來了不想走,很多願意降薪續約馬刺。

波波的人格魅力在此,無論對手還是手下的球員,都很尊敬他,馬刺系教練也遍佈聯盟。單憑一個羅德曼就說波波鎮不住喬丹科比,不知道哪兒來的言論,莫非喬丹皮蓬科比奧尼爾會無緣無故和教練起衝突?還是說波波拿著這些好牌只能打出20勝?所以這種說法根本就是無稽之談。要知道,禪師接手公牛時,喬丹皮蓬正步入巔峰,之前時初出茅廬。而湖人OK剛剛被馬刺橫掃,第一個賽季磨合儼然完成。然後就是拜科嫂組合亦是磨合完畢。再看看波波所做的,新磨合的雙德連續兩年60勝,這賽季更是4次半場領先勇士15+,最大領先分數25+,即便這樣,雖然有勇密很自信地說"馬刺最多贏勇士2場",但馬刺的實力我們已經可以預見是多麼出色,這就是波波的能力,養花直到開,開了自己摘,而不是像禪師那樣,路過看到有花要開了然後就伸手去摘,當然,禪師摘野花的能力的確出色。


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