假如太平天國裡沒有內訌的話,清軍打得過太平軍嗎?


太平天國如果沒有內訌的話,清軍與太平軍之間的戰爭勝負,當在兩可之間。相比清王朝,我更傾向於太平軍會最後勝出。

禍起蕭牆:鼎盛難以為繼

1856年9月,天京城外的清軍發現從南京城裡順著秦淮河漂下了很多屍體,這些人身上都穿著赭黃色的的衣服,這是太平軍的裝束,而這些人雙手都被反綁著。清軍立刻意識到,一個月前將他們打的丟盔棄甲的太平軍此時發生了嚴重的內訌。此時的他們還不知道,正是這場慘烈的內訌,直接導致了天平天國的最終失敗。

如果想要知道這場內訌如果不發生太平軍能否戰勝清軍,就要先從這場內訌爆發的原因——太平天國的權力架構說起。

太平軍勢如破竹,在進入南京後,建立了天國政權,將清政府原江南省的財富之地佔據了。這片地方是清王朝富庶之地,提供的賦稅佔了清王朝的1/3強。因此清王朝大受震撼,立刻調遣大量兵力圍追堵截。

此時的太平天國猶如初生牛犢,陽剛勇猛,處於攻勢。相反200多年經營的清王朝,卻處於守勢。此時的太平天國與朱元璋北伐前的形勢頗為相像,因此太平軍也是北伐和西征並舉,並在兩條戰線上都取得了大勝。北伐軍2萬多人,一路打下了56個城市,一直打到了北京附近,朝野震動,清王朝甚至都打算遷都了。西征軍也同樣,先敗後勝,在九江打的曾國藩要跳江自殺,太平軍順勢攻佔了江西全省,並向武昌、長沙進攻。

在南京城外的清軍江南、江北大營,有20萬人眾,也在1856年5、6月間被太平軍數支兵馬合圍,清軍主帥戰死,江南、江北大營告破,太平軍趁勢經略江東。

此時的太平軍在各條戰線上捷報頻傳,清王朝的江南賦稅之地被太平軍佔據後,不用幾年,清王朝財力告罄,必然維持不了多久。太平軍即使採取防禦策略,高築牆、廣積糧,耗著以待清王朝內部生變,然後再派遣一支偏師北伐,也能克竟全功。

然而,一把好牌在手,天京城內,卻突然發生了變故,革命尚未取得成功,一場領導集體內部的清洗。

為什麼要強調革命尚未取得成功呢?一般來說,統治階級內部爆發政治對立,在歷史上屢見不鮮,如漢朝的七國之亂,晉朝的八王之亂,唐朝的安史之亂,這都是統治階級內部權力的再分配。而太平天國在有著嚴峻的外部形勢下,竟然也發生了最高領導層的內訌——清王朝一直以“洪楊粵匪”並稱洪秀全、楊秀清——這說明了太平天國內部的權力鬥爭已經激化到不顧外部形勢險惡而必須要立刻解決的路線鬥爭問題了。

路線之爭:背後的權力佈局

太平軍的路線之爭,是以洪秀全為首的宗教派與以楊秀清為首的實踐派之間的矛盾。太平天國的權力來源,是拜上帝教的教權。可是這個教權,從一開始就沒有被嚴格設計,而是在拜上帝教興起的過程中不斷予以完善的。

洪秀全雖然是拜上帝教的理論創建者,但說到底,洪秀全對傳教、創建教會組織、興建太平天國政權等沒有做多大功勞,洪秀全實際上不是一個徹底的革命者,反而更像是一個投機分子。在傳教之初,就丟下馮雲山自己回老家享福去了。當他回來後發現馮雲山傳教工作做的很好,還把教主的位子留給了他。坐了一段時間的教主後,馮雲山被官府抓了,洪秀全又跑回廣東了。

這一次,24歲的楊秀清站出來,用“天父下凡”穩住了眾人,然後派人把洪秀全請了回來,告訴洪秀全:教主,我們這裡局勢已經穩定了,請回來主持大局。

楊秀清的“天父下凡”比洪秀全的“天父次子”來頭更大,是“天父”,也就是洪秀全在宗教世界裡的“爹”——夠狠吧。還有一個蕭朝貴,他也有樣學樣,也來一個“天神附體”,他的身份是“耶穌長兄”。

所以,洪秀全回來後發現他多了一個“天父”,還多了一個“長兄”,雖然還是教主,但是權力被分給了楊秀清和蕭朝貴。此時的洪秀全默認了這樣的權力架構,因為作為一個廣東人,在廣西人為主的“拜上帝教”裡,洪秀全沒有任何基礎,只是一個形象招牌,只能依靠楊秀清和蕭朝貴去實踐他的宗教理論。

楊秀清和蕭朝貴與洪秀全達成默契的原因也在於,缺少了洪教主的理論,他們帶的這幫燒炭工就是一幫散兵遊勇。因此,這些人就形成了利益同盟。

當馮雲山被營救出來後,發現原來的“天主”家庭成員多了2個人,對於現狀,雖是洪秀全的早期合夥創始人,他也只好採取了默認的態度。

韋昌輝是一個富家大地主,是馮雲山發展出來的教徒,在馮雲山出獄回教會的路上,借宿在韋昌輝家裡。由於韋昌輝雖然家有資財,卻是“人少無功名,有錢無勢”,常受當地大戶的欺侮與訛索。所以,馮雲山鼓動他加入教會。韋昌輝變賣家財,得銀數萬兩,帶領隊伍加入拜上帝教。

這時,太平天國首義五王都到齊了:洪秀全是宗教領袖,是創業者;東王和西王能夠借“天父下凡”,來分的一部分權力,能對洪秀全進行制約,是執行CEO和執行董事;韋昌輝是風投入股,自帶流量;石達開是技術入股,輔佐成事;馮雲山是創業初始班底入股,是領袖嫡系。這個團隊裡,洪秀全和馮雲山是廣東人,其他全是廣西人。這樣的架構,在一開始,是穩定的,也得到了首義五王的認可。

太平軍一路北上,然後順江東下,佔據南京,政權初建。這時,原有的權力格局被打破了。蕭朝貴和馮雲山先後戰死,能夠享有“天父系列”神權的只有洪秀全和楊秀清了。楊秀清是軍政奇才,大字不識一個,可是卻將天國上上下下的文武諸事料理的井井有條,在天國內部威望頗著。楊秀清的作為實踐派,自然深知起義初期的宗教理論用於治理國家,決然行不通。如果要嚴格按照宗教教義,那麼就等於把知識分子都推到了清王朝一邊。天國文武事物都需要知識分子來料理,所以楊秀清在逐漸修正宗教理論對政權的影響,包括對儒教的尊重和儒家知識分子的尊重,起碼楊秀清做出了姿態。這是歷代政權想取得穩定的統治基礎盤必須要經歷的過程。

可是,洪秀全作為一個革命投機分子的宗教理論派權威,經常有殘暴的舉動。楊秀清作為實際的軍政施行者,有時就必須對洪秀全的行為加以制約。蕭朝貴已死,只有楊秀清“天父下凡”才能平衡洪秀全的權力。於是,就發生了著名的“杖責天王”事件。楊秀清藉著“天父下凡”,要杖打洪秀全,嚇壞了眾人。大家本以為只是如之前一樣,斥責幾句就完了,沒想到楊秀清這次是真打,結結實實地打了40大板。

此時,洪秀全與楊秀清的分歧已然擴大到天國的政治路線了。洪秀全的理論派是否要在楊秀清的實踐派佔據重要位置前,先發制人,出手消滅之,還是坐等被楊秀清等人架空,成為事實上的虛君。洪秀全捱了板子之後,心裡所設想的方案,是第一個,而且作為理論派,他很容易找到了實踐派的同盟:對楊秀清居功自傲大為不滿的北王韋昌輝。

萬事俱備,只欠東風。

因此,天京事變,形勢上是洪楊之爭,路線之爭,實際上天國內部權力的洗牌。

實踐:是檢驗真理的唯一標準

假設沒有發生天京事變,按照正常的事態發展去演繹,太平天國將會逐漸走向傳統的政權,如重視文教、與民休息、擇機北伐等,洪秀全作為宗教領袖,將會成為類似如今伊朗的“霍梅尼”一樣的地位,甚至比之還要低。實踐派將會因為天國實際統治地盤的擴大,逐漸擴大自己的勢力,而使得在中央的權力宗教派,加上中國根深蒂固的世俗傳統,最終天國會因為《天朝田畝制度》沒有辦法推行,而不得不採取傳統政權的做法。朱元璋時,也是以宗教起家,在逐漸走向世俗化後,最終建立了大明王朝。

因為在革命事業越做越大後,人們群眾會發現,當初的理論、激情都會因為現實的問題沒有辦法實現,這樣建立在理論、激情基礎上的理論派的權力就會逐漸被解決現實問題的實踐派所控制。這就像用個人魅力和激情開始創業的創業者,當企業的發展到達了一定階段,必然要面臨著正常企業所具備的各種財務指標所需要解決的實際問題,再談創業理想和激情,往往打不動團隊人心和士氣。因此,這樣的團隊領導的權力來源就成了問題,他會發現團隊成員怎麼都不聽自己的了?

以創業時千呼百應的狀態相比,他必然認為自己遭受了背叛,因此政治鬥爭的必然性就會存在。洪秀全的幸運在於,作為理論派,他能在實踐派裡找到背叛者作為同盟和操盤手,從而將團隊二號人物踢出局。

洪秀全的不幸在於,即使他將團隊二號人物踢出局了,他的處境依然沒有改變。因為他的存在只是宗教領袖,他不具備文武方面的才能。因此他只好將文武權力再次分給眾人,這次,他分的更多,直到封了2000多個王,就可以知道他的執政能力了。他自己最終也收拾不了爛攤子,只能躲進天王府,深居簡出,繼續編造他的宗教理論。

可是,太平天國創業一半,就被洪秀全的這場路線鬥爭折騰到元氣大傷,如若不是李秀成和陳玉成這兩個在楊秀清時代就已表現突出的將領的努力周旋,太平天國的事業可能在1856年就不是歇業整頓,而是破產清算了。

在這個意義上,如果1856年沒有發生天京事變,太平天國按照正常的事物發展邏輯去演進,太平天國可能會重演北伐成功歷史大劇。當時的英法兩國作為重要變量,實際上是對太平天國和清王朝採取了兩面下注的“中立政策”,這也足以說明太平天國當時具備的能量。至於天京事變後英法使者來到南京看到的情形,則是事變後重新走回宗教理論派的政教合一的不倫不類的政權。李秀成手下都有一些外國人,如果是楊秀清主政,其開明的政策會讓太平天國耳目一新,英法兩國的外交政策,也可能會有變化。


而知而行

當然能。

這不是太平天國有沒有內訌的問題,而是太平天國整體實力就遠遜於清軍。

用《康熙王朝》裡面的一句話來說:清朝鎮壓太平天國是“以全國而敵一隅”,清朝必勝!

下面“靜Yes”就分析一下為什麼清朝要比太平天國強:

1、清朝的“國際縱隊

在教科書上,太平天國的結語是:“在中外勢力的聯合絞殺下,轟轟烈烈的太平天國運動最後失敗!”

這說明,最後擊敗太平天國的,除了清政府,還有外國勢力,這裡的外國勢力,指的是英法等國家。

從太平天國爆發開始,西方國家就密切觀察中國的動向,其中侵略中國最多的英法等國此時選擇了“中立”,希望在形勢明朗一些的時候再選擇站隊。

在等待的同時,洪秀全的啟蒙老師羅孝全來到南京,他此行的目的是考察太平天國,也為各個觀望的西方國家提供有用的參考。考察的結果是羅孝全大失所望,認為太平天國根本就是一個邪教組織。

在羅孝全沒有來到南京前,西方國家只是知道太平天國信仰基督教,這讓西方國家有了好感,但是在羅孝全揭露了本質後,西方國家開始轉變態度。而西方國家曾和忠王李秀成商討割地事宜,被李秀成斷然拒絕,這也導致西方國家最終選擇站隊清政府。

隨後西方國家開始大量幫助清朝裝備軍隊,並組建洋槍隊直接參與鎮壓太平天國的作戰,在這樣的打幾下,太平天國最終滅亡。

清朝相比於其他朝代更加務實,這是他們能夠坐穩天下的原因。簡單說來就是敢承諾,敢給好處,這讓下屬成為利益相關者,自然積極性倍增。太平天國爆發後,清朝允許地方漢族武裝招募團練對抗太平軍,並提拔很多漢族官僚,這讓曾國藩在日記裡面高呼了好幾聲吾皇萬歲。

正是由於清朝肯下血本,才有了一幫死心塌地的平叛力量。而對於西方國家,清政府也敢於大肆割地賠款,滿足其侵略慾望,因此列強紛紛幫助清政府平定太平天國。

2、太平天國內訌不可避免

洪秀全作為一個四次科舉都沒有考上的失敗者,猛然建立了一個龐大的政權,肯定內心是無所適從的。

從最初的拜上帝教,到1853年攻陷南京,事實上,洪秀全一直都在矇騙自己的下屬。而和他一起矇騙天國子民的,還有東王楊秀清,西王蕭朝貴,南王馮雲山,北王韋昌輝以及翼王石達開等。

其實歷朝歷代推行愚民政策的王朝大有人在,這是鞏固統治的一種形式,比如佛教的盛行,但是太平天國的愚民政策本身就有漏洞。

洪秀全矇騙下屬的方式是“天父託夢”,就是和大家談笑風生的時候,突然啊的一聲,戲精洪秀全暈死過去,口吐白沫口眼歪斜四指顫抖,而在眾人手忙腳亂施救的時候,洪秀全又突然恢復了正常,然後給大家說,剛才天父讓我去了一趟,告訴我接下來大家應該怎麼辦!於是眾人信服,並堅信洪秀全真的是上帝的次子。

要命的是,東王楊秀清也取得了這項專利,而且楊秀清還通過“天父託夢”識破了清軍間諜的炸彈,救了大家一命,所以大家也相信楊秀清是上帝的第三個兒子。洪秀全雖然不爽,但是不能拆穿,否則自己就要受到質疑。

而楊秀清取得專利後,還上癮似的經常拿來用用,後面發展到洪秀全只是個符號,而楊秀清成了天國軍政一把手,洪秀全雖然還是名義的老大,但是地位岌岌可危。

這種如鯁在喉的感覺一直持續了三年,直到天京事變的到來。韋昌輝接到洪秀全密令,殺掉楊秀清全家,而後被洪秀全殺掉,太平天國元氣大傷。

可以說,正是由於太平天國本省的欺騙性質,才讓矛盾最終激化,這是先天的漏洞無法修補,所以太平天國的失敗也就無法避免。

多有疏漏,煩請斧正!

我是“靜Yes”,一個愛好歷史的妹紙!期待關注!


靜Yes

剛才看到這個題,我四大爺來買東西,跟我爭論了半天,我說勝負難分;我四大爺跟我說就是不內訌也打不過清軍,曾國藩一個人就把太平天國給滅了,後來左宗棠還在新疆把老毛子給打敗了,清政府真正不行是在甲午戰爭跟被小日本打敗後。

哎,爭論的史論縱橫嗓子都啞了。

史論縱橫跟大家澄清一下,我四叔話裡面的毛病,第一,曾國藩並不是他一個人滅的,在天京事變之前,曾國藩被石達開打的都快要跳河了,在天京事變後,的第八個年頭,曾國藩才在西方列強的支持下,聯合剿殺了太平天國;第二,左宗棠收復新疆的時候,清政府實際上經歷一次洋務運動,也就是同治中興,因此有國力收復新疆;第三,左宗棠收復新疆的時候,遇到的並不是沙俄主力,而是沙俄扶持的勢力。


接下來開始扯。

雖然,太平天國有諸多自身的問題,也就是失敗的各種問題,農民階級的侷限性;戰略上的失誤,中外聯合剿殺,天朝田畝制度沒有實行,統治者日益腐敗等等。

但是,要知道當時的清朝也是千瘡百孔,內有太平軍和捻軍等農民起義,外有英法聯軍入侵,在內外聯合打擊下,清政府很容易被覆滅,當然,以太平天國的統治手段肯定不足以維持全國的統治。最後還是地主階級登上歷史舞臺,其實即使是清軍打敗太平天國嗎,其實也是漢族地主階級的勝利。

所以從根本上來說,清軍實際上已經被太平軍打敗了。

從1851年金田起義,1853年定都天京,1856年就達到軍事上的全勝,說明太平天國有其可取之處,不是說人失敗了,然後就對其進行全盤的否定,學習歷史,更應該有自己的觀點,抱著成王敗寇的歷史觀,那是歷史馬後炮。

在1853年太平軍孤軍深入進行北伐時,也是震驚了整個清朝,如果在1856年軍事全勝後,太平軍整合過後,積極進行北伐,西方列強很可能會選擇觀望,記住西方列強永遠都是錦上添花,而不會雪中送炭,列強會幫助清政府,第一是和清政府達成了一定的利益關係;第二是由於太平天國內訌後,軍事上處於守勢,在1860年的時候,其實太平天國已經式微。

假如沒有西方列強幫助,那麼太平軍在持續取得一部分勝利後,西方列強很可能會選擇支持太平天國。

尤其是太平天國在人物培養上,能夠任人唯賢,前期有石達開,後期更是出現了李秀成和陳玉成兩員優秀將領。在對待新事物上,後期還任用吃過洋墨水的洪仁軒,洪仁軒執政期間還創新性的提出了《資政新篇》這部中國歷史上第一部資產階級性質的施政綱領。

可以說,太平天國有一定落後性,但是也有很多進步性,縱橫認為,太平天國需要更多的執政經驗才能完成一種全新政權的建設。

綜上,史論縱橫認為假如太平天國沒有發生內訌和清軍之間真的是勝負未可知。另外,太平天國敗給的不是清軍,而是自己。


史論縱橫

太平天國就是輸在內訌,亡於內訌。天京事變後,陳玉成和李秀成仍能重創清妖。直至1862年,李秀成的軍隊仍然在江浙一帶,橫掃清妖。但是,所有的這一切上天賜給太平天國的最後良機,最終都被庸主洪秀全拋棄扼殺。李秀成從江浙回到天京時,如果洪秀全聽從李秀成之計,放棄天京而另闢根據地,太平天國仍有起死回生的可能。但是沒有如果,內訌和昏憒的洪秀全,依然葬送了太平天國。(圖片源自網絡)


孤獨的人209381559

假如太平天國沒有內鬥的話,還是打不贏清軍,但是堅持的時間會更長。太平軍面對的敵人不是清朝八旗兵,而是漢族地方武裝湘軍、淮軍以及國外殖民軍!清朝與列強合擊太平軍,雖然持久但一定會消滅太平軍的!

太平軍和清朝一樣不得人心,相比較而言,上層民眾與外國列強更加支持清朝。太平軍轉戰數十個省份,割據東南而王,在戰爭中殺傷無辜民眾數量極多。因此太平軍所過之處百姓並沒有簞食壺漿以迎王師,而是能逃多遠逃多遠,逃不走的不是被太平軍殺了,就是抓去做苦役了!



太平天國奉行拜上帝教,對內消滅儒家文化,對外排擠基督教,因此中國廣大讀書人不支持天國,外國列強也視天國為異端邪說。中外勢力內外夾擊太平天國,就算太平天國鋼鐵一塊,時間久了也會被銷燬於無形!


太平天國內部實行原始的分配製,所有財產都是天國的,百姓沒有一點私產,大家同吃同住,有飯一起吃,沒飯大家一起捱餓。這樣的制度不利於解放與發展生產力,不符合時代的要求。因此時間久了太平天國的經濟會崩潰,沒有錢了,太平天國必敗無疑!


大秦鐵鷹劍士

若是這樣。清軍不可能打得過太平軍。

清軍鎮壓消滅太平軍,實則是依靠漢人力量去消滅太平軍的,用湘軍、淮軍力量對付消滅太平軍。

在太平天國運動時候,太平軍開始時勢如破竹,三萬太平軍,就把十幾萬清軍追著打,從廣西一直打到江浙兩湖地區。而在此時,洪秀全領導層奢侈腐化凸現,領導層內訌突出。許多原來革命的老兵投降清軍,而許多想投靠太平軍的轉投湘軍、淮軍,惡化了太平軍環境,太平軍戰鬥力大不如前。

此時,中國北方,有捻軍,東南沿海有英法聯軍,北疆有沙俄侍候。滿清政府,可畏內憂外患,根本無力圍剿鎮壓太平軍。這種情況下,滿清政府才允許漢族地主曾國藩等組織湘軍團練,李鴻章組織淮軍等,讓其去圍剿鎮壓太平軍。

通過歷史分析,可以知道,太平天國領導層內訌,才是太平軍戰鬥力下降,被清軍剿滅的原因。而天京事變,是太平天國轉入被消滅的轉折點,其實,在定都天京之前,其領導層矛盾凸顯了。


憤怒野虎

請問清軍會不會隨意屠殺手無寸鐵的八九歲普通孩童?恐怕不會吧?但是太平軍會!請不用對此有任何懷疑,我甚至還可以確定此等好事就是經常被稱作“英雄人物”的石達開所部駐紮在我們村子南邊時乾的!而這並非孤例或是意外。被斬殺的孩童們在我楊氏族譜上都有名有姓!同樣是造反,差距怎麼就這麼大呢?


zhonglet

其實所謂內訌不過還是路線問題,楊秀清出身燒炭工,絕對社會底層,韋昌輝地主文人出身,二者實際上處於對立的階級,而天國在佔領南京之後面對的最大問題就是以後依靠哪個階級繼續鬥爭進而奪取天下,是楊秀清代表的底層的老天國戰士還是轉而倒向朱元璋那樣尋求地主階級的支持


萬歲1148858845

看洪秀全之所作所為,太平天國是不可能成功的。哪怕沒有內訌,最多也就是多維持幾年而已。號稱是農民起義,卻是對老百姓殘忍無道,連最基本的人倫都給予毀滅,就是男女分營居住。而洪秀全本人卻荒淫無度,幾百個女人,十幾年不出天王府,其比清朝皇帝不止差了幾個等級。這種靠邪教起家的農民起義,開始也許可以欺騙老百姓,但是時間長了,終歸還是會被廣大人民識破其真相和本質的。


慕容直

我自己的觀點,太平天國起義,是因為清王朝內憂外患,對局勢的控制力下降,無法彈壓百姓的民變。此時的清軍已經衰弱到極點。和太平軍作戰的湘軍和淮軍其實是曾國藩李鴻章等人的私人武裝。本質上是造反的災民和保皇派之間發生的民間大亂鬥。


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