我國曾進口過一些美國先進裝備,收穫最大的是什麼?

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自改革開放,中美曾有一段蜜月期,89年夏以前,以各種途徑,引進了老美的一些軍品,包括lm2500燃氣輪機、炮兵定位雷達、某型反潛魚雷、黑鷹直升機、m16自動步槍等。

國內也將數架殲8改型戰鬥機,運至美國軍工廠進行現代化升級改裝,但因為80年代末某事件影響,導致合作流產,那幾架8爺也留在了美國,迄今仍未迴歸。

有2臺lm2500燃氣輪機,用在了052型112驅逐艦上,國內軍工第一次近距離接觸到燃氣輪機,眼界大開的同時,感慨國內主力驅逐艦蒸汽機的落後,成了國內軍工研發國產燃氣輪機的絕好實物參考。


炮兵定位雷達,參與了某邊界衝突戰,發揮了巨大作用,某國大口徑榴彈炮一發炮,不到幾分鐘,我軍方的炮彈就呼嘯而至,幾次較量下來,某國大炮竟然不敢開火,步兵沒有火炮掩護,這仗還怎麼打。

某型反潛魚雷,補齊了海軍在反潛領域的短板,051改型165、166艦驅逐艦、053h3型護衛艦,都用上了該型反潛魚雷,提升了海軍反潛作戰的水平。


黑鷹直升機,對陸航意義極大,是當時唯一能上高原的直升機,軍工對該型直升機的維護、保養,終於吃透了蝸軸發動機的原理,國產直20是不是很像黑鷹啊?!

在m16自動步槍基礎上,國內軍工研發了cq自動步槍,儘管未裝備國內陸軍,卻為國家出口創匯,也援助了某些友好國家,對國內新型自動步槍的研發,也起到了借鑑作用。

與美國的軍貿,應該說開闊了國內軍工的眼界,瞭解了世界尖端軍事科技,以及西方的軍事理念和軍品設計思路,對國內軍品研發起到了積極的促進作用。


通過殲8改型項目,獲得了美國某型數據總線,提升了國內數據鏈的發展,這個意義是很大的,因為以前設計戰機時,沒有吹風洞的理念。

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2018年2月17日


國平軍史

每日點兵,為您解答

80年代是中美蜜月期,有很多美軍裝備,以民用和軍用的名義出口給中國。這裡包括了AN/TPQ-37炮兵雷達,黑鷹直升機,LM-2500燃氣輪機、等等。但要問對我們收穫最大的什麼,我明確的告訴你,是和平典範計劃!

先介紹一下中美的和平典範項目吧。該項目是中國沈飛·(沈霍伊)和美國格魯門公司(F-14的研製者)合作的重要項目,主要是將殲-8II戰鬥機的航電,雷達等設備升級成F-16戰鬥機的水平。後因特殊原因,最後無果而終。

美式航空標準和蘇式航空標準最大的區別就是在於嚴謹度上,美國方面為了驗證一種機體氣動外形,那是通過無數風動測試,並且通過電子計算機或者超級計算機算到十分精準,然後撰寫的報告厚達幾百頁。而蘇聯航空標準,不會像美國那樣經常跑風洞,也不會用電子計算機去算,人家用手搖計算機算一個最大值就OK,上什麼風動,多麻煩。結果人家的報告只有幾頁。這裡將一個我們的事例,當初,我們在設計飛豹戰機的時候,我們沿用蘇聯航空標準設計原型機,並且不出意外了寫出了十幾頁紙就去歐洲跟英國方面交流去了。結果到了那裡,英國狂風戰鬥轟炸機的相關設計師看到我們的報告後,直接說,我們這是造飛機還是造玩具,然後就把我們代表帶進存放狂風戰鬥機相關資料的坊間,結果一屋子全是狂風戰鬥機設計草圖,我們在數據上只精確到小數點後幾位,人家是小數點後幾十位。差距太大了。

美國跟中國的和平典範項目結束後,美方不光向我們轉讓了1153B設計總線,還把美國全套的航空標準和對殲8II戰鬥機的修改意見都發回來了。結果我們大沈飛居然把這些關鍵資料全都扔進雜物間不管了。要不是成飛的宋文驄老先生(殲10總設計師,殲20總師楊偉的老師)去沈飛的時候無意中發現了它們,可能我國航空工業根本不會到今天的地步。


每日點兵

很多喜愛美製武器粉的各位軍事愛好者要問:我國曾購買的美製先進武器有哪些呢,當年沒有完成交付就泡湯的又是哪些?答案很顯然,買到的24架的黑鷹通用運輸直升機、4組AN/TPQ-37反炮兵定位雷達、四臺LM-2500-20燃氣輪機、MK-36型SRBROC艦載干擾火箭發射器、M16自動步槍、MK46輕型魚雷、少量的霍克中程防空導彈樣品和陶氏反坦克導彈樣品,像F-14“雄貓”重型艦載戰鬥機、F-16“戰凖”輕型多用途戰鬥機、雙旋翼支奴幹這些軍品一架都沒有買,有些是實在沒錢就不買了,有些是好不容易剛下好訂單,但是蜜月期結束,美國佬賴賬不交付了。

停機坪上完成交付的我國24架美製黑鷹直升機

上世紀70年代末期,國產武器除了核導彈武器之外,國產的常規武器,尤其是海空軍裝備可謂是相當弱後的,裝備水平弱後西方發達國家40年,弱後蘇聯也有20年之久。應該說上世紀80年代那時我國向美國進口先進武器是一個絕佳機遇期,眾所周知,中國1978年才開始實行改革開放,而且,那時期還基本處於探索階段,經濟成果還很微薄,最多僅限於深圳這類沿海地區。由於長期實行的計劃經濟制度,中國嚴重缺乏美元之類的外匯儲備,也就是說在整個中美關係蜜月期,雖然美國人願意把先進的常規武器成品給中國(部分敏感技術除外),但是我國那時除了貧窮還是貧窮,即使對方開價再便宜也付不出多少錢款!哪怕到1989年中美兩國之間的武器貿易往來被美國單獨中斷時,全中國的外匯儲備也不到50億美元(要知道在80年代兩伊戰爭期間,中國製造的坦克火炮武器出口給伊拉克、伊朗兩國加上賣給沙特的東風-3的軍火,賺回來的外匯加起來都不到40億美元)。在整個80年代裡,特別是前5年的時間裡,我國外匯儲備不超過20億美元!

當年我國從美國採購到的4組TPQ-37反炮兵雷達

當然,美製武器裝備的性能,先進程度真的屬於世界一流。在70年代期間,由於文革等原因,海空軍裝備幾乎處於停滯發展階段,陸軍裝備也較為緩慢。殲7、殲8這些都是我們在60年代仿製蘇聯的第二代國產戰鬥機,光機體平臺性能就已經落後蘇聯的米格23、米格25,更別說是拿美國F14、F16戰鬥機相比了,直到2000年初期殲7、殲8還在不斷改進,可想而知,在當時如果沒有我國經濟方面不足的問題,能大批引進美製先進的常規武器對我國而言,意義是非凡的。特別是拿到大批量的美製武器,至少是可以照貓畫虎的進行逆向開發,那麼我們就可以同步吃透美俄兩大軍事強國的武器技術以及設計思想。而且在美蘇兩大國技術基礎之上,進一步提升我們自己常規武器研發能力,還能縮短研發時間,效果無疑是事半功倍的。

80年代末正在北京南苑機場飛行表演的美國F16戰鬥機

如果當初不是因為外匯儲備不足的經濟問題,那麼就不會錯過美製成品的常規先進武器裝備,之後我國軍工技術到目前就必然會顯得更加豐富多樣,尤其是都得到了美國技術、俄國技術之時。當然,根據我國一貫的軍工發展獨立思路,非常注重武器進口後從吸收到國產化,就算買回再多的萬國牌也不會像印度那樣只買到了萬國牌的常規先進軍火武器庫卻沒有獨立的自我研發能力!尤其是我們從當年買到的黑鷹直升機上,通過長達30年的使用和維護保養,終於掌握了10噸級通用直升機的構造和1200W功率渦軸發動機的核心原理,造出瞭如今的直20;當年“和平典範——中美合作改造殲八II工程”半途下馬,但通過接觸了1553B數據總線,大大提高了我國國產數據鏈的製造水平,同時為遠超1553B的國產數據總線打下了紮實的基礎。


軍情解析

在中美關係最好的時期,我國曾進口了一些美國的裝備或單一技術系統,諸如黑鷹直升機、炮瞄雷達和艦船發動機等。除了提升作戰實力之外,還對後期的國產技術型號的發展產生重要影響和促進。但是眾所周知,自身裝備和科學技術水平提升不是單純的照貓畫虎就可以實現的。我國當前的武器裝備發展成就,最主要的基礎是靠數十年積累和跨越式創新發展思維,也是國際整體工業和科技水平的體現。

僅就中美軍事技術合作和交流的成果來看,相比整套進口的武器裝備和技術系統。80年代末(中美關係蜜月期),中美在戰鬥機技術領域的交流合作項目,讓中國現代戰機發展思路和技術導向上收穫最大。這個項目就是後期因為眾所周知的原因夭折了的“和平典範”計劃。該計劃的的主題是在美方幫助下改進中國的殲八Ⅱ戰鬥機。

為此中國還向美國提供了一架殲八Ⅱ戰鬥機整機作為實驗標本。雖然項目最終夭折。但是中國對現代化戰機的發展有了全新的認識。沈飛根據美國提供的方案和部分技術,設計製造了國內第一款使用電傳操縱系統的戰鬥機,型號名稱是殲八ⅡACT試驗機。之後出現了首款採用1553B數據總線和電傳操縱系統的FBC-1飛豹殲擊機。

應該說沈飛的殲八ⅡACT飛控系統試驗機項目,使中國軍事航空工業正式跨入了現代化發展門檻,對後期中國的殲10、梟龍和最先進的殲20五代戰鬥機的發展都功不可沒。


高峰軍事觀察

每款武器的進口,我相關軍工科研人員都會盡最大努力將其技術消化吸收(當然,也有消化不了的東西,比如黑鷹直升機的發動機),化為己用——變成自己的技術,在此基礎上再加以發展、創新。可以這麼說:這幾年我軍工建設能夠飛速發展,離不開這些科研人員的汗水、心血。


LM—2500燃氣輪機

我國進口的美國裝備,那是在上世紀八十年代,美國此舉不過是拉攏我國共同對抗蘇聯罷了——敵人的敵人就是朋友。從美國引進的裝備,對當時的我國那都是先進的裝備,而對於美國來說都是些不太重要的玩意(除了1553數據總線系統和頭盔瞄準系統、LM2500燃氣輪機技術、設備)。


從英國引進的炮位雷達

當時從西方引進的設備包括:英國的4組AN/TPQ-37炮位偵測雷達、美國引進的24架黑鷹通用運輸直升機、4臺LM—2500—20燃氣輪機、艦載干擾火箭發射器、霍克中程防空導彈樣品、陶式反坦克樣品等。其它如法國的海豚直升機等與本題無關,不提。



SC—70直升機

另外,殲7、殲8、59坦克大改等與美國合作的項目都是無果而終:1991年最大的共產黨政權蘇聯解體,美國最大的敵人一夜之間消失——美帝再也不用花費力氣拉攏我國了。接下來,就是過河拆橋了:中國成了最大的共產黨執政的國家,於是美將其敵對目標換成了俄羅斯、中國,一系列針對中國的“禁運”“限制”就出臺了。許多網友將美國美化到了極致:世界和平的守護者……我只想說:無知。


和平工程計劃,半路夭折

至於網友說的MK-46型魚雷也是從美國引進的,實際上卻是我漁民撈到一枚未炸的實彈,交給了軍方研究,我國將其仿製了出來而已。臺灣的MK—46確實是從美國購買的,這些都是有資料可查的。



超7計劃,也是無果而終

在引進(花錢購買,少一毛錢都不用想)的裝備、技術中,對我國影響最大的不是設備,而是其先進的設計理念、生產工藝流程、設計製造標準,還有嚴謹的科研步驟等——這些才是我國最大的收穫。這打開了中國軍工科研人員的視野、開拓了設計思路,在此基礎上我國堅持自主發展(想外購?沒錢,也沒有國家肯賣),到現在終於取得了點成績:某些方面已可與美國一較高低(超過了俄羅斯),但是總體上來看,我們還差的遠,尤其是在設計理念方面。



59大改

認清差距、見己不足,方能進步。這句話不僅適用個人,對一個國家來說也很適用。不盲目自信,也決不自卑!


儒道之主

進入八十年代,中國就開始從沒有引進一些急需的軍事裝備,其實需要的是很多,但是由於沒有錢也沒辦法,只能選擇性的引進。首批開始引進24架S-70黑鷹直升機的民用版,4組AN/TPQ-37反炮兵定位雷達,4臺LM-2500-20燃氣輪機,MK-46輕型魚雷,艦載干擾火箭發射器,M16自動步槍,還有一些防空導彈和反坦克導彈樣品。


中國還和美國合作了升級殲-8||的計劃,由沈飛和美國的格魯曼公司合作,對殲-8‖戰鬥機進行升級改造。但是後來由於1989年中美關係破裂,美國拒絕執行合同,但是卻將1553B數據總線技術給了中國。還有一架 CH-47運輸機。

其實,在美國引進的這些基本都是中國迫切需要的,黑鷹直升機可以說為中國對西藏的支援,以及西藏的穩定都起到了不可磨滅的功獻,大家還記得2008年汶川地震的時候,黑鷹直升機所起的作用,給災區的救援工作提供了巨大的幫助,在那以後我國大力度開發國內的10噸級的直升機。可見我國在中型通用直升機上的需求。好在我們現在開發成功了直-20通用直升機。



再者LM-2500燃氣輪機讓中國看到了美國的工藝標準。為我國要努力研製艦船燃氣輪機提供了明確的方向,雖說後期無法再度引進,但是依然是我國有了一個向西方靠近的標準。


而MK-46輕型魚雷為我國艦船魚雷的研製奠定了堅實的基礎。我國的魚-7型魚雷就是在研究MK-46輕型魚雷的基礎上研製而成的。

還有1553B數據總線,為我國軍機的數據聯絡奠定基礎,讓我國知道了西方的戰機數據網絡交換對於現場上生存能力的重要,同時也為我們後來研製自己的數據總線提供了更好的參考。





只是可惜啊!!!如果那時候我們能有更多的外匯(假設還有20億美元可用),大家覺得我們還應該在美國引進什麼裝備?歡迎留言評論!


淡然longjiangjiaoyou

在80年代的“中美蜜月”期間,中國軍事交流,主要進口了美國民用版黑鷹直升機、LM2500燃氣輪機;殲8-2參與了和平典範計劃;美國向中國推銷CH47直升機的民用版本和F16戰鬥機。


這些進口的黑鷹直升機裝備到西藏部隊,一直到21世紀初,都是我國唯一的可以飛上青藏高原的直升機,黑鷹直升機設計先進、壽命長、可靠性高深受廣大部隊的歡迎。只是後來美國重新對我國禁運,我們後來也無法獲得更多的黑鷹直升機。不過由於我國黑鷹直升機主要在西藏承擔救災和人道主義任務,所以美國並沒有對已經出售的直升機採取零部件斷供和不提供大修保養等服務,所以我國黑鷹直升機一直可以正常使用。同時黑鷹帶給了我們先進的理念,也是我們Z20直升機的重要參考對象。


引進的LM2500燃氣輪機實際裝機的是112號哈爾濱號驅逐艦,LM2500燃氣輪機比後來引進的烏克蘭DA80體積小、效率高、維修方便等等,不過由於哈爾濱號驅逐艦是我國海軍的主力戰艦,美國並沒有像黑鷹直升機那樣提供完整的售後服務,由於保養不力,現在哈爾濱號也換上了DA80燃氣輪機。

美國像我國推銷CH47民用版本,價格雖然貴,不過性能更好,由於我國當時的經濟水平,所以並沒有採購。推銷的F16戰鬥機則是因為美國的要求不合理被我國取消了。美國要求如果我國大陸獲得F16戰鬥機,同時臺灣也獲得F16戰鬥機。我國無法接受,這件事只能擱置起來。不過美國對大陸重新武器禁運後,臺灣還是獲得了150架F16戰鬥機。

要說對我國收穫最大的項目,那就是殲8-2戰鬥機的和平典範計劃了。計劃雖然沒有完成就被叫停,但是在合作中,我國獲得了完整的第三代戰鬥機設計的西方標準和規範、完整的航電系統標準和規範、現在航空材料的研究和應用、以及先進的飛控系統、組裝生產過程和標準、便捷的保養維護過程等等,看到了自己在整個領域的巨大差距。為以後發展和生產殲10戰鬥機計劃打下了堅實基礎和標準借鑑。是對我國整個航空工業發展起到毋庸置疑的巨大作用,這是巨大的收穫,也是其他和美國合作的軍事項目所根本無法比的。


樂水者樂山人

首先,這一批先進裝備的引入使得當時的中國軍工業可以說是大開眼界,由於珍寶島事件中國,跟當時的前蘇聯之間關係發生了惡化。而美國方面又提倡西方世界對華實施武器禁運,中國人在自己的一窮二白的情況下對整個世界的軍事開始了自己的想象,並且創造出了一個又一個奇蹟。

但是文化的提升在於文化之間的碰撞,這是文化能夠接著進步的一個重要的動力,沒有見識過其他文化的先進性,我們就很難體會到自己的不足,就不可能根據自己的不足進行改進,同時不見正,其他文化的衰弱,我們也不知道自己的長處是在何方?

民間的交流是這樣,軍事上面交流也是這樣,井底之蛙,看見的只能夠是自己天上的那一畝三分地,不可能如同浩瀚的草原之上的野馬一樣,看那麼廣闊,將這些裝備給我們的時候,我們才真正意識到自己的軍工有跟其他的國家有多麼大的差距。

當然有好東西放在自己手裡,不用那是傻子。根據美國人贈送的這些裝備,我們研製出自己的裝備,這一點是可以理解的,畢竟當時的中國確實沒有辦法短期之內武裝起一批高裝備高信息化,高技術的一批部隊,因此借用美方的技術提升自己國家部隊的戰鬥力,提升自己的裝備的技術門檻兒,研發出適合自己用的武器裝備。這是中國當時得到第二個好處。

至於說第三個好處,我第三個最大的收穫,也是我們現在中國人一直特別感謝美國人的事情,就得說到冷戰的時候,兩大陣營之間的軍事武器的發展的不同的思路。

美國毫無疑問,技術多錢也多,人才也多,資源也多,因此,它可以選擇適當性的堆疊新技術,通過新技術的開發提升自己的武器裝備的戰鬥力,他通過各種各樣的實驗,或者實戰驗證自己的技術的可行性,然後再裝備部隊,這個話,導致美國的技術裝備可以按照時間的規律不停地提升和發展,這是一條可持續發展的武器裝備的進化思路。

俄羅斯人或者說它的前身前蘇聯,那武器就有一點走奇技淫巧的一條嫌疑,比如說,俄羅斯著名的蘇25截擊機,他的發動機的單位噴力,可以說達到當時的世界之冠,與之造成的結果就是該發動機只能夠持續20個小時的工作壽命,據說犧牲了發動機整體的壽命提升了武器裝備的作戰,這樣做的結果就在於,到後期前蘇聯畸形的發展的時候,走入了一種思想的平靜,他想不出其他方法來提升戰鬥機的性能。要發展,第五代戰鬥機要新技術,但是前蘇聯很明顯,沒有在這方面進行技術的儲備,最終前蘇聯的軍事技術雖然能跟美國在表面上持平,但是明眼人都看得出來,前蘇聯沒有辦法跟美國真正一較高下。

我國長久以來,尤其是建國以後,一直是學習前蘇聯的經驗這一方面是因為我們一開始就是接受的前蘇聯的軍事援助,另一方面也是我們是社會主義陣營認為前蘇聯的軍事技術是強大的,後來見識到美國的技術,以後我們才深刻認識到美國所發展的那條道路才是我們真正要走的那條道路,我們可以發現在20世紀左右的時候,我國多數的武器裝備是大多數借鑑了前蘇聯的設計。而到了新世紀以後,我國大部分的武器裝備是借鑑美國的路線,並且通過不斷的實踐和改進我國也漸漸的發展出了符合中國特色的武器裝備,說美國人贈送的這批裝備,使得當時快要走入歪路的中國的軍事武器生產掰回到正道上,同時也鑄造了現如今中國軍事裝備的輝煌。

但是就如同英國人所說的那樣,沒有永恆的朋友,沒有永恆的敵人,只有永久的利益。自美國斷開與中國的各項軍事交易以後,我國就再也沒有從美國拿到任何技術,現如今我國所有的軍事武器裝備都是通過國人不斷的奮進,不斷的發展,不斷地開拓創新所發展出來裝備。所以奉勸一句,網絡上那幫嘴裡泛酸的人說中國的武器裝備全是抄來的,無稽之談!


漩渦鳴人yy

當然是黑鷹直升機啊,中國的生命線啊

中美“蜜月期”時期,中國政府與美國西科斯基公司簽訂購買24架S-70C民用“黑鷹”直升機的合同,每架售價700萬美元(較新型的UH-60L目前報價為860萬美元,MH-60G則為1020萬美元)。1984年11月首批4架黑鷹運抵中國天津,最後一架於1985年12月交付。

“黑鷹”是目前中國軍隊序列中不多的為大眾所熟知的美式裝備之一,也是迄今為止所擁有的高原性能最優秀的通用直升機。作為山寨王國,“黑鷹”直升機至今無法被山寨,可見其技術含量之高。

汶川地震中這批直升機譜寫了一個又一個生命的救贖之旅!

此外 黑鷹直升機還被稱為墨脫方舟,當年墨脫髮生災難,黑鷹直升機是除了人和犛牛之外唯一能到墨脫的交通工具,拯救了無數人。 這批直升機就是我們當年從美國進口的那一批直升機,雖然經歷了這麼久,但依然還是發揮著重大的作用。我從網上找了一批當初那些直升機的編號

這批直升機目前仍在服役,因為我國目前還沒有攻克直升機的技術難題,所以他們還翱翔在我國的天空之上,期待有一天老黑鷹退役,中國鷹翱翔藍天


大白的天空好藍色啊

最大的收穫是開闊了眼界,瞭解到了世界最尖端的軍事技術發展情況,瞭解和學到了西方先進軍事裝備的很多設計規範、設計思想。這些對於後來中國國產裝備的發展起了巨大的推進作用,其意義遠比買許多成品裝備要大得多。

比如美軍裝備的系統化、通用化、模塊化、注重人機功效等設計思想,讓中國科技人員受益匪淺。在後來美國斷供LM-2500燃氣輪機,中國改為進口烏克蘭的GT25000燃氣輪機後,也按照美軍LM-2500的設計思想進行改進,比如加了隔音防塵罩。再如“和平典範”工程,殲8-2戰鬥機的改進雖然流產,但美國人的改裝對於中國戰鬥機的設計提供了很多思路,例如1553B數據總線後來就成為我軍設計戰機時的重要參考。

“黑鷹”直升機可能是我軍最喜歡的直升機了,好用好維修,可靠性高。在青藏高原地區,至今都是“黑鷹”綜合性能最好,以至於中國研製的直20都是大量借鑑“黑鷹”的設計思想。

西方當時稱中國人的軍購是“櫥窗政策”,即看得多、買的少。這固然有我國當時比較窮,拿不出多少錢買美國、歐洲的現成裝備,另一方面是我國一直很注重自力更生、自主發展。所以,就是當時中國有些錢,也不會像印度那樣大買特買,照樣還是買些回來用著、琢磨著,然後在這些裝備基礎上發展自己的。所以,像中國這樣的大國,才是有發展前途的。


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